469名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 23:34:16.74ID:/YXHk8tN0
定規で測定できないモノの開発に金は出せない
金の出ない仕事は底辺となる
定規で寸法測定できないソフトウェア開発は無意味と定められた
462名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 23:20:14.13ID:ecCxzn3l0
日本で技術者や職人が重んじられたのは1980年代あたりまで。
無資源国こそ、その手の職種や知財を重んじる産業構造にすべきだったのに
特にSIerを筆頭に、業務系IT業界は業界構造の設計を完全に間違えたまま今日に至り
軌道修正も不可能な段階に到達してしまった
このままあと20年くらい引きずって業界破綻を迎えた後、どうなるかだけど
434名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 22:41:54.96ID:couPH7iP0
>>334
米国の場合、軍事用インフラストラクチャが備わっているからね。
ヲタク連中がそれを使って、ハードも含めて、何か軍事関連のシステムを作れば大儲け。
424名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 22:32:43.64ID:5h9KDkxU0>>430>>432>>442
一応言っておくと、大手も楽じゃないよ。
最近はシステム開発が頓挫することもしばしばだし。
スルガ銀行、セゾン情報とか金融あたり（ドル箱案件）でも、システム改修、更新に失敗するわけで、将来的には、システム開発の失敗率も上昇する一方だろうし。
それで、早期退職者募集とかもしている。
電力メータの交換騒動も、設計評価、品質評価の失敗だし。多分、技術継承に失敗したとかそういうあたりが問題になっていると思う。
377名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 21:31:23.29ID:nsYKstuY0
>>365
ソフトウェアを固定資産登録するのは変だよね
373名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 21:27:30.48ID:gy/vcMgR0
ITに限らずエンジニアの技術に対する値付けがおかしいんだよな
技術の価値を知らん奴が仕切るから賃金がおかしくなる
372名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 21:25:48.05ID:nsYKstuY0>>374
ITエンジニアに適切な処遇をしないから、日本は家電メーカーが死滅したり、産業全体が衰退してる
ソフトウェア後進国・ニッポン
国家戦略の敗北だ
371名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 21:25:13.69ID:4/PqLWFo0>>375
安く調達できるシステムが確立してたから
かつては建設業と同じシステムと言われていたが建設業の人件費は今
右肩上がり
結局のところ、日本人って形のあるものには価値を感じるが
形のないものに正当に評価する能力がないだけの話
そしてかつてのお客様は神様です精神が客の形のないものはサービスしろ
との要求にそのまま従い適正な市場価値が生まれないまま今に至る
でもさすがに、今はビックデータと業務システム、ウェブシステムとの
連携なくては現状把握は当然として未来予測も含め
適正な生産、販売が難しくなりつつあるため、
建築業同様に技術者不足をきっかけに今後報酬はアップすると思う
今はIT投資なくして商売できるほど甘い環境ではない
365名無し2019/01/06(日) 21:15:11.77ID:8BJl77sK0>>370>>377
国税と銀行の談合で、ソフトウェア開発費を費用ではなく償却資産に計上しなければならないことにされてしまった。
結果として土建業型のSIerが栄える。
342名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:58:45.87ID:Mv/qXBau0>>343
30代で技術を捨てて管理側に回らないと生きていけないからね
315名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:27:46.67ID:HYple2Lk0
産業規模が大きいと言われてる自動車や発電所とかの重工よりも階層多いからな
原発施工や土木建築業界に似てる。
下請けの数多さとか客先常駐下請けが居るとか。
下請けが7次8次まで存在するのが普通って、戦艦造船か。
ＩＴ企業そのものよりも人材紹介会社が人足手配師やピンハネヤクザに似てる事が日本の情報通信産業の問題
あとＩＴ業界だけで金回してる事も問題、スマホゲーとか
305名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:23:39.36ID:aLPbjNf70
海外では仕様の整合性を詰めるための仕様書資料は作るけど
実装と完全同期した設計書なんて作らない。
無駄なので。
304名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:22:52.39ID:ndPePwzg0
本人達が職人気質と言うか
ちょっとお金とかの交渉を蔑ろにしがち
282名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:12:19.38ID:ytZr6gTl0
>>274
職能別労組は日本にはほぼない
医師会とか看護協会ならあるが
280名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:11:21.03ID:ZhluVa2L0
プログラマとして高い生産性を発揮してもそれを評価する仕組みが無いんだよね。
266名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:06:15.93ID:DR1SqZVh0
合理性を嫌う民族だから効率こそすべてのITはそもそも向かない
ひたむきで一生懸命って性質と表裏一体
251名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 20:01:01.83ID:sMFZj2ky0
きつい、割に合わない仕事は外注するのが日本の官公庁、大企業のパターンだから
243名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:55:51.57ID:xO0gyXO90
プログラム作るのが好きな人は
定時あがれる公務員にでもなって
趣味でプログラム作るのが最良の選択
220名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:47:15.89ID:HrRP61bn0
日本は情報工学科卒も文系卒も扱いほぼ一緒だからな
211名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:41:41.26ID:1zVGPMOc0>>221
(-_-;)y-~
製造業が強過ぎたんで、IT関連はその補助的産業とみなされてたね。
210名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:41:25.91ID:uAbCEV0B0>>218
まぁ、効率化を反対してる人が権力者だからな。
効率化したら自分の仕事が無くなるくらいなら、何も導入しない。
あるいは導入しても、自分の仕事の過程を変えない発注にするから、IT風のアナログ業務になるだけ。
201名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:34:32.66ID:eu28LZbL0
国のせいとか、業界のせいではない
と言っているやつがいるが
そんなことはないぞ。
本当に実力重視になったら淘汰される人の方が多くなるんだがな。
日本の労働慣習だと東大を優秀な成績で卒業してメガバンクに就職しても
Fランを卒業して弱小金融機関に就職しても
最初の年収はほとんど変わらんのだ。
キャリア官僚も収入はとても少ない。
実際に、本当に優秀な頭脳がどんどん外資に逃げてる。
195名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:28:43.83ID:wfVUCMkk0
そりゃ無能だから
最新情報技術は基本英語しかないのに英語も読めないやつだらけ
191名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 19:24:53.01ID:XYlUsxw+0>>258
日本は理工系技術者を安価に大量に作ったからな
基本的に安いのよ
同時にレベルも欧米でエンジニアと呼ばれる人たちより低い
IT、というかソフトウェアに話を向けると、ソフトウェアってのは日本ではハードウェアの付属品ってのが、電機メーカーの基本的な立場
アメリカのように、ソフトウェアを独立して価値を認めて、あるいは戦略物資として捉えるなんて考えは生まれなかった
結局、日本のソフトウェア技術者には海外の様な収入は与えられないし、安いから優秀な人は集まらないし、レベル低いから高い金も取れないって悪循環
こういうのって、政府の方針とかがやっぱり大きく効いて、教育システムから見直さないと変わりはしない
経産省だけが音頭をとっても変わらない
115名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 18:23:39.15ID:gNiId/DQ0>>119>>396
>>101
いや、
紙芝居→パワポ→基本設計→詳細設計→コーディング→テスト→リリース→安定するまで運用
ここまで出来てプログラマー
104名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 18:19:08.67ID:zmdfn/Pj0
伝説のUNIX板の勇者たちはどこに行ってしまったのか
みんな死んじゃったのかね
46名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 18:02:14.71ID:uOip/n0Y0
社内ＳＥとか情シス担当やらされても、PCの操作についての質問が大半だったりするからなぁ…
そもそも全体的にレベルがねぇ…
もう２０年どころか３０年くらいこんな感じなのが、非常にやばい
29名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 17:56:36.28ID:/Ch5Yjf30
この種のエンジニアのスキル差は１００倍以上あるけど、それらがクミソミ一緒に
評価されて、給料はスキルの低いほうで決まってしまう。
できる奴には高い給料を払わなければ、優秀な奴は出てこない。
そもそもスキルの評価を、まともにできる奴がいないのが問題。
18名無しさん＠１周年2019/01/06(日) 17:51:17.43ID:nGTBX69f0>>117>>118>>300
ここは東電の文系出身の元社長が、理系の人間を「電気屋さん（笑）」と呼んで馬鹿にしてた国だぞ？
要は技術なんかよりもコミュニケーション能力の方が遥かに大事だということだよ
文部省官僚や日本学術会議の主張する「選択と集中」が
まさにはずればかりという体たらくの日本
どうすればよいでしょう
はい、みんなで考えるしかないです
文部省官僚に任せていてはいまのままが続きます
文部省官僚に任せず一人一人の国民が考えなければ
もんじゅみたいに
まさに何も生み出さなかった大失敗施設に
国民の税金じゃぶじゃぶ注ぎ込む国
しかもだれも責任取らない（笑）
国が貧乏になるわけだわ
研究手伝ってくれた事務員の人とかポスドクの人に
賞与与えたいと思っても給与制限上限有って不可能（笑）
なにこの不備
これじゃ頑張りがいもないわな
みんな適当に給与の範囲の仕事して終わり
そんな国
文科省の研究費だってそう
モノや機械を買うお金はくれても
人材に支払えるお金はくれない
研究なんて人間が資本なのにね
人材に投資する国ではなくなったってこと
そりゃ先細りしますよ
みんな自分自身のことだけで精いっぱいだもんね
お粗末な発展途上国になってしまった
プログラマもそうですけど
そもそも若い人材にとって魅力が乏しいですよね日本の畜産
良い資源に比較的恵まれてるというのに
経済がうまく回らないので
若い人にとって魅力の薄い領域になっている気がします
和牛畜産の担い手も高齢者ばかり
これでは未来に続かない
経済回る和牛という材料があるというのに
この状況だということは
過去の資産に胡坐をかいて
若い人材を育てる視点が欠けている証拠だと思います
文科省役人も日本学術会議も
何を真に「重点化」するべきかわかってない人たちが運営しています
だから日本がこうなってるし日本の大学がこうなってます
重点化するならまずは高度情報コンピュータプログラマの育成でしょうに
１９８０年代以後、
いままでの文科省重点化政策でコンピュータプログラマ育成があげられたことは皆無です
失われた１０年が２０年になりとうとう失われた３０年といわれています
そろそろ目覚めましょう 日本人
もんじゅも福島原発（電源確保ミス）の失敗も
つけはすべて国民の将来の税金です
文科省役人などの上級国民（笑）が
国民の税金を重点化等といいながら
自分たちの好きなように使い倒す状況がもう１５年ほど続いています
もんじゅという壮大な失敗もありました
あれ、一時期はイケイケどんどんでものすごい補助金出てるんですよ
作り出した電力ゼロですけどね
ゼロのまま廃棄処分されます
しかもなんともんじゅ後継継続プランがこの前出されてて笑います
そういう国になりました
まずは日本国内で足場を固めよう
いまは気持ちよいうたい文句に国民が浮かれてる状態
気持ち良いうたい文句の例）
能力主義
成果主義
グローバル
などなど
成果なんでそう簡単には出ないですよふつうは
成果出してるのはSTAPみたいになにか悪さしてるはずです
嘘つかないと成果なんて出ないそう簡単には
近年のノーベル賞だって数十年前の地道な研究成果のたまものです
日本人が浮かれすぎてる
人口も減るし、ちゃんと準備しておかないと
簡単に外国勢力に乗っ取られます
あんまり文科省の悪口いってると
現役大学関係者からの印象悪くなりそう・・・
日本人がのんきにしてる間に
省庁レベルで重要ポストが外国人系勢力に支配されて行ってますね
だから国がこんなに傾いているんです
彼らは日本のためになることをせず母国のためになることを日本内で行いますから
東京オリンピックロゴ事件の当事者の兄弟も在日帰化人官僚でしたね
兄：経産省役人
弟：ロゴアーティスト
やってくれます
それだけ
省庁に勤務する在日系帰化人日本人が増えたってことだろうね
国が内部から乗っ取られそう
今の日本は
自国民ほったらかしで
外国への支援授与ばかりやってるから
外国人を排斥するわけではないけど
いち国家を運営する観点からは
まずは自国民できちんと運営するのが基本だと思います。
外国への支援援助は、その次。
あんな在日勢力民主党に
よく騙されたよな
大学教員
彼らは反体制の日本人や知識人の日本人を同志としてとりこみ
日本人政党のふりをしていますが
動かしているのは外国人勢力です
日本人なら気を付けましょう
在日外国人の手先に成り下がらないように
ちなみに民主党って在日外国人など外国人勢力の結集した政党だから
日本人の皆さんご注意ください
維新とかもそうです
そもそも大学教員に反日や左翼多かったからね・・・
反日左翼の巣窟が日本の大学（笑）
前回の民主党政党確立のときも大学教職員が大挙して投票してた（笑）
いったいどこの国の大学なんだろう、日本の大学って
反日国民育てる場所に成り下がってる
文科省役人に帰化人多いのもなんとなく不安
彼らに日本国への忠誠はあるのかな
帰化する際に日本国への忠誠宣言をさせないんだろう今
反日の人でも帰化できてしまう日本（笑）
国内に潜むスパイになりえる
そんな人たちでも就職できる文科省すごいわ
文科省だって帰化人多いけど一応日本人も多く官僚やってるわけだから
きちんと話せばプログラマの重要性を理解できないことはないはず
でもプログラマ、プログラミングからもっとも縁遠い役所だろう
せいぜいアンケート等データの集計程度しかデータ分析のニーズがない
農林水産省官僚はまだプログラマに理解あるよね
農林水産現場でのレガシーデータたくさんあるし
文科省ってのはデータ分析まともにやらず
すべて人海戦術で中世のようにすべて人手でやってるお役所だから
プログラマなにそれ美味しいの？ってのが文科省
文科省役人にプログラマの重要性理解しろってのが
サルに言葉教えるレベルで不可能
ま、文科省が
・高度な専門スキルを備えた
・日本人ハイレベルプログラマの存在自体が
・日本国の大きな教育成果であり財産であり無形文化財である
と考えるようになればよいわけだ。
そんな日本国文科省に早くなってくださいな。
日本国内の基幹省庁のひとつなんだから。
文科省が日本国を滅亡に導いてどうするの。
なので実働メンバーには現役人材は集めにくい状況です
現役人材であれば文科省が横やりをいれることができてしまうからです
退官した人材を中心にまずはまとまりましょう
文科省への宣戦布告ですね
簡単に言うと
今の大学運営での文科省指導要領が今後も続く限り
文科省は
日本内部に潜む日本および日本国民の敵であり
日本畜産統計戦略会議の敵だと認識します。
日本畜産統計戦略会議では
高度な専門スキルを備えた
日本人ハイレベルプログラマの存在自体が
日本国の大きな教育成果であり財産であり無形文化財であると
考えています。
この点で、現在の文科省的大学運営指導要領下では
そのようなハイレベル人材資産を
まったく評価することすらできない
憂うべき事態になっていると考えています。
文科省による将来的な高度人材育成方針を
根本的に考え直していただけるよう
日本畜産統計戦略会議は要求いたします。
具体的には
・重点領域を排した全専門学術領域への均等な十分な大学校費配分
を要求します。
文科省の考える重点領域には
「日本人の高度プログラマ育成」は
かつて一度も入ったことがありませんでした。
もはや文科省などに期待しても無駄なのかもしれないと考えています。
一方で、そんな日本に、してはならないと考えています。
JCSAS
そもそも文部省が科学技術庁併合して
文科省になったのが大きな転機だった
あれで大学運営に文科省が口出しすることが可能になり
今に至るぐだぐだ大学行政が開始された
２０００年以後に文科省が成果成果言い始めたのが
大きな転機だった
プログラマなんてやってると習得までに時間がかかりすぎて
成果なんで出ないですわ
で、海外製の既成のプログラムを流用して
ちゃっちゃと成果だす方針に
ほとんどの人間が転換しました
でないと生き残れないから
生活かかると、そりゃ方針転換しますよ誰でも
当時日本の畜産統計の最先端を爆走してた
帯広畜産大学の鈴木研究室をつぶした
今の帯広畜産大学および日本文科省学術界って状況ですから
そのほかあちこちの大学でも
畜産統計は絶滅寸前で笑うしかない状況
なんでこうなった
誰がこうした
高度な畜産統計を担える人材があまりに少なすぎて
もはや個人の力や一大学の力では対処不可能
それでも、世界的な第一次情報革命時代における
時代の騎手だった今の団塊世代が若かったごろには
あちこちの大学研究室にPC98が何十台も
（1台今の価格で300万円くらいか）
国費で導入されたり
情報関係の研究費補助金が増やされたりなど
国策として情報化支援をかなり重点的に行っていた。
それが３０年たって今の状況になった。
なぜ？
世界的な第一次情報革命時代における
時代の騎手だった今の団塊世代が
その状況に胡坐かいて
ポカやったからだとしか考えられない。ってこと
若い世代は、これからそのしりぬぐいを開始しないといけないです。
優秀なプログラマやるためにはどうしても以下が必要になる。
１）英文マニュアルの読みこなし
２）インターネット含めた情報機器の使いこなし
３）高度な専門プログラミング知識
ここで、３）は大学などの専門分野で教わることが可能だけど
１）と２）は自力で頑張るしかない。
１）と２）が永遠に苦手な国民だから
従前からずっと前途は多難だったわけ。
プログラマを奴隷扱いしかしない日本
→若い優秀な人材がプログラミング業界から逃げる
→逃げ続けて各方面でプログラマが絶滅危惧に （今ここ）
とりあえずはプログラマを奴隷としか思ってない
日本国内の状況を変えてゆきたいよね
>たぶんもうすぐそうなる
情報弱者日本なら２０年はかかるかもね
でも２０年後にはどうやっても切羽詰まって必ずそうなる羽目になる
全世界が高度情報社会に突入するし
これから蓄積されていくデータも膨大になるから
なので優秀な日本人プログラマを
日本国内で国策などで囲う必要があるんだよね
国家機密戦略上これが極めて重要になってくる
たぶんもうすぐそうなる
委託先が中国関連会社だったりして
機密情報だだもれ日本が見えるｗ
官僚はね、面倒なことは委託するんだよまるごと
なので自分が理解する必要はゼロ
委託するだけ
プログラマの居場所がゼロの日本
プログラマのやってることをまったく理解できない官僚含めた日本国民
いつまでも手作業でデータ処理する日本
でもそのうち
手作業でも追いつかなくなる事態に日本全体が直面することになる
その時にようやく日本人はプログラマの必要性を感じるようになる
実際、北のほうのとある畜産系大学では
畜産統計で超有名な研究室がまるごと消えたもんね
しかも、誰も知らんぷり
研究室運営が新しい教授の裁量に任される点は良い点だけど
研究室の歴史的財産の継承については
その新しい教授の采配に一任という無責任体制
継承するかどうかは新任教授の感性で決定されるという
お粗末な恐ろしい状態
これじゃいつまでたっても英国の伝統ある歴史ある大学には
追いつけないよね
教授ポストもどんどん減らされてるし
これからあらゆる分野でこれが起こるよ
教授退官すると雲散霧消ｗ
あかんやん
つまり誰が教授であろうと、この状況になってしまうのね
いまでは高級牛肉の代名詞となった和牛。
その霜降りを、ここまで急速に遺伝的改良する土台となったBLUP法。
５０年前には役立たずと思われた和牛。
その肉を輸出できるまでに改良できました。
でも、その改良に大きく貢献してきた
プログラマたちも高齢者ばかりです。
BLUP法の計算プログラムなんて1970年代から存在しており
もはや枯れた技術の一つであるにもかかわらず
現在の日本国内で
BLUP法の計算プログラムを自力で開発できる人材は
わずか数名のみです。
BLUP法計算プログラムを自力で書くことができる能力を取得するよりも
既成のBLUP法プログラムを使って成果を上げるほうが
現代日本社会および文科省的学術界では有用とみなされるからです。
それをほぼ全学問分野で５０年続けた結果、
どの分野でもプログラマがほとんど育っていない
お粗末な日本社会が到来しています。
